Lyssna i din podcast-app
Lyssna i din podcast-app
Kvinnor med makt. E1.
Sophie av Mecklenburg: Skulle ha varit med på Forbes lista över Europas rikaste
Hur skulle du vilja ha så bra koll på din ekonomi att du har tillräckligt med pengar i kassan för att låna ut till resten av världen? Inte illa, eller hur? Det är inte många som känner till Christian IV:s rika mor, Sophie av Mecklenburg, vars näsa för att tjäna pengar räddade Danmark från ekonomisk ruin efter trettioåriga kriget. Vid 14 års ålder gifte hon sig med Frederik II, som var mer än tjugo år äldre och hellre hade velat gifta sig med någon annan, men de hade ett lyckligt arrangerat äktenskap. En modern kvinna som också är ekonomiskt kunnig - och som har gjort det till sin uppgift att hjälpa kvinnor att bygga upp sin förmögenhet - är Mia Wagner, VD för Nordic Female Founders. Kvinnor är ofta ansvariga för att betala för familjens konsumtion medan män bygger förmögenhet, vilket kan vara en utmaning när en familj splittras. Hör från två kvinnor som har koll på sin ekonomi och vad du behöver göra inför din nästa löneförhandling.
Kvinnor med makt. E1. Sophie av Mecklenburg: Skulle ha varit med på Forbes lista över Europas rikaste
23.DEC.2020Dina värdar
Micha Fuglede, journalist och Lisbeth Imer, seniorforskare vid Nationalmuseet i Danmark
Du kan bland annat träffa
Mia WagnerDirektör för Nordic Female Founders
Om Mia WagnerMia Wagner
Poul KvarnSeniorforskare vid Nationalmuseet i Danmark
+45 41 20 61 15Om Poul GrinderPoul Kvarn
- Mia Wagner
Direktör för Nordic Female Founders
Om Mia WagnerMia Wagner
- Poul Kvarn
Seniorforskare vid Nationalmuseet i Danmark
+45 41 20 61 15Om Poul GrinderPoul Kvarn
Sophie av Mecklenburg: Skulle ha varit med på Forbes lista över Europas rikaste
I det här avsnittet får vi höra om modern till den kanske mest kända danska kungen, Christian 4. Hon hette Sophie av Mecklenburg, och det är få som känner till hennes förnamn, och ännu färre som vet att hon var den rikaste i Nordeuropa.
Hon visar sig vara skarpsinnig och mycket målmedveten, och en så driven familjepolitiker.
Sophie gifte sig med Fredrik II redan vid 14 års ålder, men under sin tid som drottning utvecklade hon en ovanligt god näsa för affärer. Hon var så förmögen att hon lånade ut pengar till flera av norra Europas kungahus. En nutida kvinna med näsa för goda investeringar är Mia Wagner. Allmänheten känner henne som det kvinnliga lejonet i The Lion's Den och som investerare. Men hon lämnade nyligen sitt familjeföretag Freeway för att skapa ett nätverk av kvinnor som ska stärka entreprenörskap och investeringar.
Vi pratar med Mia Wagner om vad vi kvinnor kan göra bättre för att få in en fot i branschen och öka vår egen förmögenhet.
Vi står bakom vår förmögenhet. Vi ligger efter våra förebilder. Så vi behöver en spurt. Vi behöver faktiskt en extra knuff i ryggen, för det finns vissa män som ligger hundratals år före oss.
Välkommen till det åttonde avsnittet av Women of Power.
Ja, Lisbeth, vi går här framför Kronborgs slott.
Sophie av Mecklenburg är en av de drottningar som är okänd för de flesta. Detta trots att hon hade ett stort inflytande på framför allt Kristian IV:s ekonomi.
Var skulle han vara utan sin mammas pengar?
Det är därför vi är här i dag, det är därför vi är här i dag. Det är därför jag talar om Christian IV, för vi har rest till Kronborg och vi ska tala om drottning Sophie, som helt enkelt var en finansiell talang utan dess like. När hon dog var hon den rikaste kvinnan i Nordeuropa. Hon var en av sin tids tuffingar.
Men vad jag tänker på när man blir medveten om det här..: Är det för att det inte har funnits några kvinnor genom historien som har varit värda...?
som hade någon som helst betydelse, som man kunde resa statyer efter? Det är det som är så galet. Det är 2020, så vi kanske borde börja fundera på vilka de här kvinnorna var?
Vi träffade museiintendent Poul Grinder-Hansen på kungaparets residens: Kronborgs slott. Poul känner till slottet och dess historia bättre än de flesta. Han har skrivit en bok om Kronborg och en biografi över Frederik den 2:e.
Det är en plats som fortfarande har en verklig känsla av Fredrik II:s och Sophies tid. Och eftersom Sophie är vår huvudperson skulle det vara ett bra ställe att åka till. Höga fönster, tak, trapptorn och spiror som omger oss från alla håll. Jag tycker att det är en mycket lämplig plats att tala om Sophie, eftersom det är hit hon har rest och hon har sett slottet se ut ungefär som det gör här. Så det utgör också en miljö för den huvudperson som vi ska tala om, Sophie. Någon som går på golven, men också på kullerstenarna på innergårdarna och uppför spiraltrappor i sandstensbeströdda trapptorn och i en sådan miljö av prakt och kungliga festligheter.
Och hon kommer till Danmark ganska ung, eller hur?
Anledningen till att hon hamnade här var att hon föddes som en liten hertigdotter nere i Mecklenburg. Det ligger i det som nu är norra Tyskland runt Schwerin och Rostock. Det var ett självständigt hertigdöme som var mäktigt och viktigt, och det var där hon föddes som dotter till en hertig Ulrik och en hertiginna som hette Elisabeth, som var danska. Hon var moster till den danske kungen Fredrik 2. En sådan uppgift för en ung flicka på den tiden, det var verkligen viktigt att hon skulle gifta sig med någon, för det var så politiska kontakter knöts. På så sätt var en liten flicka på den tiden i hög grad en bricka i ett slags politiskt spel. Eller åtminstone en användbar bricka, eftersom hon kunde vara en länk mellan dem som man ville vara god vän med i politiskt hänseende. Och nu var det naturligtvis självklart att se till Danmark, eftersom hennes mor var danska. Men det var inte så att de hade planerat något i den riktningen.
När Sophie var 14 år gammal fick hon följa med sina föräldrar på ett besök i Danmark, och det som skulle hända under besöket var att den danske kungen, som var 38 år gammal och hette Frederik II, äntligen skulle hitta sig en lämplig, prinslig maka. Han hade i många år varit förälskad i en dansk adelsdam vid namn Anne Hardenberg. Och han ville gifta sig med henne. Men han fick inte göra det, eftersom varken de danska herrarna eller kungafamiljen tyckte att det var lämpligt att kungen gifte sig med en så vanlig adelsdam - som dessutom var föräldralös. Det fungerade helt enkelt inte. Kungen ville inte, så hans mor kunde få det på sitt sätt. Hon försökte hela tiden få honom att gifta sig. Så länge hon levde gifte han sig aldrig. När hon dog gick Frederiks mor med på att jag skulle besöka en prinsessa från Preussen, som då var inbjuden till Nykøbing på Falster. Frederik skulle komma och titta på henne, och sedan kom hertigfamiljen från Mecklenburg med sin prinsessa som Frederik skulle titta på. Men han var inte särskilt intresserad av henne. Det var någon som var 18 år, och han var tvungen att se om hon levde upp till förväntningarna. Han hade förmodligen fått en bild skickad till sig i förväg. Så han var tvungen att se om hon såg ut som hon. Men saken var den att istället för den 18-åring han skulle titta på, föll hans ögon på den 14-åriga kusinen från Mecklenburg, Sophie. Hon var tillsammans med sina föräldrar. De hade följt efter den preussiska prinsessan eftersom de också var släkt med henne. Så de tog med henne över. Och det var inte så långt att resa från Mecklenburg till Danmark, eftersom man bara behövde segla över Östersjön från Rostock. Så det var Sophie som Fredrik blev intresserad av. Och visst låter det oroväckande med dagens ögon? Han är 38 år gammal, hon är 14 år. Det låter galet, eller hur?
Ja, det kan du.
Det fanns en logik i att förbjuda barnäktenskap och så vidare. Men just för att flickor i hög grad användes som objekt och spelpjäser ville man få affären gjord.
Kan du tänka dig att hon också har blivit uppfostrad till att göra det på något sätt? Att hon alltid har fått höra att det här är dina framtidsutsikter.
Det låg så mycket i korten. Det var likadant för henne, och hon betedde sig på exakt samma sätt när hon själv blev mamma. Sedan gjorde hon på samma sätt med sina egna döttrar: Medan de var ganska unga ordnade hon någon form av äktenskap. Så det var helt enkelt inbäddat i sättet att tänka.
Jag menar, tänk om min familj hade gjort så att mina föräldrar fick välja min framtida man, och jag visste att han redan hade en flickvän? Jag tror inte att vare sig jag eller mina föräldrar skulle tycka att det var en särskilt cool idé.
Nej, det gjorde de inte. De tyckte inte det vid den tidpunkten heller. Det fanns också flera överväganden att ta hänsyn till, för det första var de tvungna att ta hänsyn till den kvinna han var förälskad i, men de tyckte inte att kungen själv skulle träffa henne och förklara situationen. Det skulle inte vara lämpligt. Nu när han hade träffat någon ny, skulle han inte träffa den gamla. Så Sophies mamma ordnade ett möte med den tidigare flickvännen och pratade med henne. Och vi har faktiskt några brev från den situationen, som är skrivna lite kamouflerat, eftersom kungen inte kallas kungen utan borgmästarens son. Men det är i alla fall honom de pratar om.
Du skulle ju inte veta eller...?
Nej, men det visste ju alla. Men i själva verket verkar det som om Anne Hardenberg faktiskt kände sig ganska lättad över att en annan lösning hade hittats, eftersom hon kunde se att förhållandet till kungen inte skulle fungera.
Varför kunde man inte gifta sig med en adelsman på den tiden? Om den danska adeln inte tyckte om det, så berodde det på att en av adelsfamiljerna var bättre än alla andra.
Ah. De fick preferens. Naturligtvis gjorde de det!
Då skulle de plötsligt bli en del av kungafamiljen, och det tyckte de inte om. Kungafamiljen sa: en adelsdam var värdelös. Vad var det för nytta med en föräldralös adelsdam? Hon var värdelös. Inga politiska kontakter. Inga politiska allianser utomlands eller något. Det fanns ingen användning för henne. Så det var ett helt felaktigt val. Det var därför det var en riktigt dålig idé. Det var som att kasta bort alla chanser till hur ett äktenskap skulle vara inom furstehus. Och sedan gjorde man helt enkelt ett slags överenskommelse med henne, som ändå inte skulle ha kungen. Hon skriver faktiskt till en av sina vänner: "Jag har inte känt mig så lättsam på många år", skriver hon. Så hon kände att det var en stor börda, den kungliga uppmärksamheten som hon kände inte var något som någon kunde acceptera. Och sedan ordnade de naturligtvis så att hon gifte sig med någon annan. I gengäld fick hon en rik dansk adelsman. Så hon skickades dit, och kungen gifte sig med Sophie. Hon hade knappt fyllt 15 år när de gifte sig.
Trots den brustna kärleken till Anne Hardenberg dröjer det inte länge förrän Sophie och Frederik blir mycket ömma i sin relation. Detta vet vi bland annat från privata brev.
Han skriver hela tiden "Min Sophie". Det är vad som står i hans dagbok. Så i själva verket blev kungen mycket förtjust i den unga flicka han hade gift sig med och var uppenbarligen så fascinerad att han ville göra det bästa han kunde för henne. Så här är vi faktiskt på Kronborg, och när slottet stod färdigt i sin första version skrev han till en av sina politiska kontakter att nu ska jag kalla det nya slottet Sophienborg. Det skulle uppkallas efter Sophie, eftersom det var till hennes ära. Men sedan ändrade han sig och tänkte: Nej, vi kallar det Kronborg i stället. Men han hade faktiskt tänkt att det skulle heta Sophienborg, vilket bara visar att han värderade henne mycket högt, den unga flicka eller kvinna som han gifte sig med.
Och hon är också mor till en mycket berömd dansk - ja, hon är det, för folk känner alltid igen honom, det är Christian IV. Det viktigaste var naturligtvis att få en son. Hon började med att föda två flickor.
Naturligtvis var det inte så bra. Men till slut kom en tredje son år 1577.
Och hon var bara 20 år gammal vid den tidpunkten.
Ja, det gjorde hon. Och vid det laget hade hon redan tre barn.
Vi befinner oss på 1600-talet och nu så långt in i historien att källorna blir starkare och starkare. Och önskan att komma nära denna drottning och hennes liv blir lättare, men en del av det kommer fortfarande att vara öppet för tolkning.
Men jag skulle vilja få en känsla av hur hon var? Man får inte mycket intryck av det från de källor som har överlevt. Man får intrycket att man inte ska underskatta henne som en naiv liten flicka som kommer hit och inte har en aning om vad som pågår. För med tiden visar hon sig vara både mycket skarpsinnig och mycket målmedveten och en så driven familjepolitiker. Men det kan vi komma till. Det var inte alltid så, för så länge hon och kungen levde tillsammans var hon inte inblandad i politiken. Hon kunde vara värdinna för fester och sådana saker. Men när kungen dog vid 54 års ålder, förmodligen av någon form av lungsjukdom 1588, skrev hon till sin far några dagar senare att hon inte visste vad hon skulle göra härnäst, eftersom kungen aldrig hade involverat henne i några politiska frågor. Nu står hon på egna ben och har en hel hög med barn. Och hon föreställer sig att hon ska bli Christian IV:s förmyndare och vara med och bestämma hur landet ska styras. Kristian IV var bara 11 år gammal när hans far dog, så han var för ung för att bli kung på riktigt. Han kunde officiellt betraktas som en utsedd kung, men han var inte riktigt kung. Han var tvungen att gå i skolan och så vidare. Så någon måste bestämma och styra landet i stället, och det är vad hon föreställer sig att Sophie skulle göra. Och med viss oro, för hon hade som sagt aldrig varit inblandad i något som hade med styrning eller liknande att göra. Sedan följde förhandlingar mellan henne och representanter för den regering som fanns i Danmark, bestående av adelsmän - det så kallade riksrådet. I slutändan tillsatte riksrådet en regering bestående av fyra adelsmän. Drottningen blev alltså inte alls någon förmyndare för landets ledning.
Var det brukligt?
Nej, det var inte brukligt. De var också oroliga för att det skulle kunna bli prejudicerande om hon som kvinna fick ta över även det politiska ansvaret. Hon hade inte så stor erfarenhet av sådant, och övergångsregeringen skulle också sköta utrikespolitiken och allt annat, ekonomin och så vidare. Hon var inte utrustad för det vid den tidpunkten.
Tror du att de var rädda för att hennes tyska familj skulle ha mer inflytande, eller var det bara för att hon var kvinna som de trodde att hon inte visste hur man gjorde det?
Nej, jag tror att ni har rätt i att det mycket väl kunde ligga i den danska adelns intresse att bevara sin ställning, så de utsåg fyra begåvade danska adelsmän, som sedan ledde regeringen i Danmark under de närmaste åren. Men nu blev det lite komplicerat, för vi känner alla till Danmark som vi känner det i dag, men på den tiden fanns också Schleswig och Holstein, nere söder om södra Jylland, som den danske kungen också styrde över - åtminstone delar av det - tillsammans med några andra hertigar. Mycket komplicerat. Nåväl, i alla fall. Men där nere hade de andra regler, och då blev hon förmyndare, Sophie. Så i Schleswig-Holstein var hon förmyndare för sin son, men inte i Danmark, där det var en förmyndarregering. Det var mycket komplicerat.
För att hon hade lite ben där nere?
Reglerna var annorlunda. Det beror på att en del av det området var en del av det stora tyska riket, och i det tysk-romerska riket var reglerna annorlunda. Och så kunde hon få en position där. Det har inte förblivit på det sättet. Under några år var hon förmyndare för Christian IV där nere, medan det i det egentliga Danmark var fyra adelsmän. Men det var då de började ana att hon verkade kunna manövrera lite politiskt. Hennes politiska intressen handlade inte så mycket om utrikespolitik och strategiskt tänkande eller skatteregler i Danmark, eller vad man nu kunde tänka sig. Det handlade först och främst om att trygga sina barns framtid, och det var det hon manövrerade för. Hon tyckte att de danska reglerna för den här typen av saker gynnade den äldste sonen, Christian IV, alldeles för mycket. De andra sönerna, som de också hade, togs det inte riktigt hänsyn till vad de skulle leva på när de växte upp. Och det var det hon tänkte, det ska jag se till att de får i sina respektive hertigdömen. Hon var van vid det från Meklenborg, att det var så man försörjde någon, genom att ge dem en liten bit mark och sedan fick de inkomsterna från den. Men det danska statsrådet ville inte ha något av det, för de ville inte dela upp Danmark i en massa små hertigdömen. Danmark var Danmark. I Schleswig-Holstein var det lite annorlunda, men de ville inte heller att det skulle delas upp i för många små bitar. Så de höll inte med om den politik hon ville föra, som i hög grad handlade om att skydda sina barn, sina söner först och främst. För flickorna var något annat. Döttrarna var bara tvungna att gifta sig. Men sönerna var tvungna att ha något att leva på.
Sophies koppling till Schleswig-Holstein ger henne några gynnsamma möjligheter som hon är tillräckligt resursstark för att dra nytta av.
Vi tänker alltid på Tyskland som en enda sammanhängande stat, men under renässansen var Tyskland uppdelat i tusentals små hertigdömen, för varje gång det fanns barn fick varje son en liten bit. Så han måste ha den där biten och sedan får han ett litet hertigdöme där och han får hertigdömen där. Detta innebar att Tyskland så småningom delades upp i ett komplett lapptäcke av små och halvstora hertigdömen.
Och det fanns många barn.
Det var många barn och de måste alla ha något, alla dessa söner. Och det var så hon tänkte. Så när det gäller hur visionärt det var, kan man säga att det danska statsrådet hade en annan linje. De sa..: "Vi skulle inte ha delat upp Danmark i hertigdömen. Det skulle vara ett enat kungarike som skulle gå till kungen, och det är Kristian IV. Han skulle ha allt. Han får inte sakna Ribe med omnejd. Det borde inte vara ett hertigdöme.
Nej, för om det blir krig, var står han då? Då kan du ha en potentiell motståndare i ett sådant krig.
Sådant ställer till med mycket problem. Men det fanns några områden i Danmark som hade en lite speciell smak. Och det beror på att vid varje kungligt bröllop fick drottningen något som kallades en livegendom i samband med bröllopet. Det innebar att om hennes kung dog skulle hon få det här markområdet och bo där och leva på inkomsterna från det. Det var ett sätt att se till att kvinnan i ett äktenskap hade en säker inkomst om mannen skulle falla bort. Och Sophie, hon hade fått Lolland-Falster som ett levande ting.
Det innebär att hon år 1588, när Frederik II dog, hade rätt att få inkomsterna från jordbruket samt skatter och avgifter från den delen av Danmark. Just den delen av Danmark säkrade alltså hennes framtid. Men det var bara utifrån samma tankesätt som hon skulle ha delat ut fler områden till de andra. Och det kom hon inte riktigt undan med i slutändan - inte ens i hertigdömena Schleswig och Holstein, eftersom de danska politikerna manövrerade sig fram till kejsaren, som då erkände att Christian IV redan var myndig och självbestämmande när han var 15 år gammal, på grund av sin ovanliga mognad. Därför blev han självständig, och hans mor var inte längre hans förmyndare. Och han var inte intresserad av att dela med sina bröder.
Nej, det gjorde han inte?
Nej, det kan du inte. Men då kan du hindra det. Och då fick drottningen höra, nu tycker vi ärligt talat att du ska gå ner till det där nere på Lolland-Falster och stanna där i stället för att fortsätta att manövrera runt med hela den danska politiken.
Så de kommer att ha lite av en fallande ut där eller vad?
Ja, det fanns gott om meningsskiljaktigheter och politiska manövrer och intriger. Och drottningen och Kristian IV blev också osams vid den här tiden, men de lyckades så småningom komma överens på lite bättre villkor. Men hon kom inte undan med de krav som hon ställde strax efter kungens död. Hennes krav var att hon skulle ta över hela kungens förmögenhet. Med andra ord ville hon ha alla pengar i alla slott i Danmark.
De ville inte riktigt gå med på det.
Det skulle de inte gå med på. Så hon ringde sin far, och han kom också, Ulrik från Mecklenburg, och anslöt sig till förhandlingarna. Men det var en riktig dragkamp. För när han väl dök upp hade det redan blivit vanligt i Danmark att man ärvde hälften av det man lämnade efter sig. Så nu hade det blivit hälften av de pengar som fanns kvar. Men inte ens det fungerade i slutändan. Hon fick ändå tillgång till en hel del av det som skulle ha definierats som kungens privata pengar. Men det var bara svårt att skilja på vad som var privata och vad som var statliga pengar.
Ja, när det är kungen.
Det fanns massor av saker som var specificerade som hon fick behålla. Så hon var inte alls fattig när hon blev änka. Faktum är att även om hon inte fick allt hon ville ha från början, så hade hon bra förhandlare. De börjar inte med att säga vad de vill ha. Så hon fick faktiskt ganska mycket.
Bra återförsäljare.
Hon var faktiskt en bra förhandlare.
Och sen hade hon också inkomsten från hela egendomen där nere, eller hur?
Det gjorde hon, och när hon bodde där större delen av tiden från 1594 gjorde hon om det till ett slags mönsterjordbruk, där hon helt enkelt producerade alla möjliga olika typer av varor och gödde stutar som såldes som kött i norra Tyskland. Det var en bra inkomst. Hon var helt enkelt en riktigt bra markägare, kan man säga.
Jag tror att jag läste någonstans att hon försökte tjäna pengar på nya sätt. Hon var väldigt framåtblickande på det sättet, ekonomiskt och entreprenöriellt, eller hur?
Ja, det var hon. Det ger också en inblick i hurdana adelsdamer och furstinnor som Sophie var. För man tänker ju att när en sådan person gifter sig vid 14 års ålder, vad ska man då göra som en förvirrad liten bricka i ett kägelspel? Men det visade sig att många människor - inte minst en person som Sophie - var superbra på att hantera saker och ting och tjäna pengar och behålla dem och så vidare. Hon hade ett ekonomiskt sinne. Men det blev hon senare kritiserad för i efterhand: Hon var lite snål, och hon sparade pengar och sådana saker. Och det skulle man nog inte ha sagt om det var en man man pratade om. Men en kvinna som kunde tjäna pengar och hålla fast vid dem och få dem att växa i sina händer, det var lite konstigt.
Hade hon någon som gav henne råd?
Hon hade rådgivare och vanligtvis några som kom från Mecklenburg. Och i allmänhet när hon var på Lolland-Falster, vilket hon var under många år, eftersom hon inte dog förrän 1631.
Så hon satt där i över 40 år och styrde hela området. Hon omgav sig med mängder av medarbetare och rådgivare, som nästan alla kom från hennes gamla hemregion Mecklenburg. Det kan också vara en förklaring till att när nya tekniker och liknande introducerades i Mecklenburg, så tog hon med sig dem och introducerade dem i Danmark. Hon har alltså inte varit helt ensam. En bra ledare är också en person som kan involvera goda rådgivare och medarbetare. Frederik II skulle ha varit likadan. Det kunde hon ha lärt sig av sin make. Även om hon inte var med och diskuterade politik på slutna möten kan hon mycket väl ha lärt sig hur viktigt det var att få bra rådgivare och att förhandla med dem på ett informellt sätt. Och att försöka undvika stora konfrontationer. Hon hade upplevt detta ibland med statsrådet. Men man får ut mer av det om man kan prata igenom saker med folk.
Ja, innan det uppstår en konflikt.
Och Frederik var bra på det, och jag tror att hon mycket väl kan ha lärt sig av det.
Och det är helt logiskt.
Sophies förmåga att öka sin förmögenhet och driva en lönsam verksamhet kom också att betyda något för hennes berömde son. Flera krig hade tömt hans kassakista och under hans regeringstid fick han flera gånger vända sig till sin mor för att få hjälp, men det var för att hon var så rik som hon tjänade så mycket pengar att hon till slut hade en omfattande utlåningsverksamhet. Inte bara i Danmark, utan även till andra furstar runt om i Nordtyskland och på andra håll. Mot ränta, förstås. De var förstås tvungna att betala ränta på lånen. Men det var också en stor fördel för hennes son, Kristian IV, som till en början ärvde ett mycket, mycket rikt kungarike efter sin far och Sophie. Och under de första decennierna av hans regeringstid gick det också mycket bra för Danmark. Men vid något tillfälle blev Christian IV inblandad i trettioåriga kriget, som var ett stort europeiskt krig - man kan nästan kalla det ett världskrig - och han kom inte undan särskilt bra. Så riket förlorade en massa pengar och kungen var i knipa. Då var det bra att kunna gå till mamma och låna en massa pengar, för det hade hon. Det var helt enkelt hennes pengar som räddade honom från konkurs efter hans misslyckade deltagande i trettioåriga kriget. Sophie var mycket populär där. Och de hade faktiskt ett bra förhållande, åtminstone under den sista delen av hennes liv.
Blev hon erkänd för sitt inflytande och för vad hon hjälpte kronan och Danmark och kungen med?
Det tycker jag att hon har. Hon har varit drottningmodern och respekterad. Delvis för att hon var änka efter Frederik II och den som hjälpte till att skapa allt detta, men också för att hon var skicklig.
Jag tycker att det är så intressant det du säger om att hon faktiskt räddade sin son från ekonomisk ruin efter trettioåriga kriget. Vi har just haft ett litet samtal om hur många statyer av kvinnor vi egentligen ser i stadsbilden eller i Danmark? Och så ser vi Christian IV och alla hans byggnader. Men i själva verket finns det också en kvinna bakom dem. Det är tankeväckande att man ser en staty av Christian IV, och sedan kanske det faktiskt är hans mors pengar.
Då kan du trösta dig med att Sophie var ganska bra på att skapa monument över sig själv. I klosterkyrkan i Nykøbing Falster - det var en del av det område hon styrde över - lät hon nämligen måla ett enormt familjeporträtt, många, många meter långt, som visade alla hennes förfäder. Och det hänger fortfarande kvar där.
Så hennes förfäder?
Hennes förfäder, ja. Naturligtvis ser du också Frederik II, men sedan därifrån sprider sig alla grenar långt, långt tillbaka i historien. Men det var hon som skapade det. Och i allmänhet var hon mycket intresserad av familjehistoria och släktforskning. Det visar en annan sida av henne, nämligen att hon betonade sin fina härstamning och att hon var hertigdotter. Så man kan inte föreställa sig att Sophie var den typ av person som bara gick och småpratade med alla och tänkte att jag inte är något speciellt. Hon tyckte definitivt att hon var speciell. Hon visste det: Jag kommer från den här gamla hertigfamiljen från Mecklenburg, och det ville hon bevara för eftervärlden, bland annat med en enorm minnesplakett.
Poul vet allt om Kronborgs historia och vilka som har bott där. Därför tar han oss med på en liten rundtur i de rum där drottningen har bott.
Det här är några vansinnigt vackra rum.
Vi går upp till tornrummet, som har utsikt över Öresund. Tornet vi står i kallas Drottningens karnevaliska torn, uppkallat efter Sophie, eftersom hon hade sin lägenhet på våningen under. Och hon hade olika rum - det finns en spiraltrappa innanför väggen där - där hon kunde göra saker som var mer privata.
Så en hemlig trappa?
En hemlig trappa, ja.
Jag undrar ofta över det: Hade de verkligen något privatliv överhuvudtaget? Men så hade de också ett begränsat privatliv.
Lite grann, men jag skulle säga i sällskap med någon hela tiden, för drottningen var alltid omgiven av unga adelsdamer, hovdamer, som höll henne sällskap och underhöll henne och så vidare. Så det hade hon också. Och sedan fanns det en hovmästarinna som höll reda på alla dessa adelsdamer. Det var alltså en äldre adelsdam som såg till att de uppförde sig ordentligt. Frederik II gjorde också mycket av det själv: Han betonade vikten av att ha platser där man kunde dra sig tillbaka och vara lite mer privat, så att man inte hade alla springande omkring sig, utan antingen kunde sitta helt ensam eller bara dra upp en enda person och prata informellt. Och det är så de har gjort för att organisera drottningens del av bostadsutrymmena här på slottet. Det får mig att tänka på vad människor gjorde på sin fritid, och vi vet att Sophie var mycket intresserad av fåglar. Hon köpte kanariefåglar och papegojor, och hon hade en papegojbur. Dessutom, eller snarare i linje med fåglarna och de sällsynta djuren, samlade hon också på dvärgar.
På dvärgar? Du menar människor?
Människosmugglare, ja.
Okej, det är verkligen en mycket märklig hobby.
Vi har ett brev där Frederik II skriver till en präst på Fyn, där han har hört att han har en dvärgdotter, och han vill verkligen att hon ska komma till slottet, eftersom drottningen är så förtjust i dessa. Hon skulle gärna vilja ha en sådan. Hon hade också en dvärg när hon var äldre, så det var inte en hobby som hon bara hade som tonåring. I århundraden efteråt fanns det ofta en dvärg eller två eller tre eller kanske fler vid ett sådant hov. Ibland ordnades små dvärgbröllop. Det kunde ju vara kul. Man kunde göra stor status av de här pyttesmå människorna, det var så fascinerande. Men ibland hade de en halvvägs roll som hovnarr, eftersom det var en underhållning. En del av dem kunde inte göra någonting, men det fanns också några av de dvärgar som uppträdde vid hovet som kunde vara underhållande på samma gång. Sophie uppnår en hög ålder för den tiden. År 1631 dog hon 74 år gammal på Nykøbing slott, och i dag ligger hon begravd bredvid sin make i Roskilde domkyrka.
Nu vet du en hel del om den inverkan hon har haft på Danmark. Kunde du ha gett henne lite mer beröm? Det är inte många som känner till hennes historia.
Nej, ingen har skrivit en riktig bok om Sophie. Det skulle ni kanske vilja göra. Betyder det verkligen att ingen ens i dag - i modern historia - har varit intresserad av att gräva lite mer om Sophie, trots att han har grävt om Frederik II och Christian IV och alla dessa människor? Ja, det tycker jag är intressant. Det kanske är dags för historikerna att börja peka åt det hållet.
Hon förtjänade det. Jag har skrivit om Frederik II, men det var länge sedan någon gjorde det, eftersom det var Christian IV som överskuggade allt.
Det har inte gått så många år sedan du skrev den där boken.
Nej, den släpptes 2013, men det var nästan sju år sedan. Sophie förtjänar så mycket uppmärksamhet. Hon var en skicklig kvinna som kunde kontrollera en hel del och som verkligen hade mycket för sig. Om man vill se henne i verkligheten kan man åka till Rosenborg, för där finns det ett par vackra bronsbyster av Frederik II och Sophie i lobbyn när man kommer in i slottet. En underbar, spetsnäst kvinna med en så fin, broderad mössa nära huvudet.
Jag läste någonstans att hon lämnade efter sig fem miljoner rigsdaler. Det är en hel del pengar.
Det är en hel del pengar, ja.
Och de har fallit till kungen eller riket eller vad?
Sedan blev det en delning av arvet, men det mesta gick till Kristian IV, vilket var välbehövligt. Det var nog också mycket lyckosamt, för om han inte hade fått dem hade vi kanske inte stått på Kronborg i dag, för Kronborg brann ner 1629. Samtidigt som kungens affär med Kirsten Munk gick i stöpet och han förlorade trettioåriga kriget, brann slottet ner även här. Och riksrådet vakade över det fattiga och utarmade Danmark. Det hjälpte nog att han ett år senare kunde ärva sin mors förmögenhet. Och han hade hjälpt saken under tiden genom att fördubbla Öresundstullen, allt som alla fartyg var tvungna att segla förbi. Så det gav också pengar, men jag är säker på att det hjälpte till att se till att detta slott också byggdes upp vackert.Jag är faktiskt förvånad över att när hon är mor till en så välkänd person och har haft sådana vilda kompetenser att du aldrig har hört talas om henne tidigare.
Nej, du vet inte ens vad hon heter, eller hur?
Men en av de saker som jag faktiskt är lite avundsjuk på är att hon har haft den här finansiella insikten. Jag önskar att jag kunde prata med henne innan jag går till banken.
Inte många kvinnor i rampljuset med ekonomi och att leda och driva ett företag?
Nej, jag känner inte så många.
Det finns någon som Mia Wagner.
Ja, jag har hört det namnet.
Hon är med i Lejonkulan och var nyligen VD för Freeway. Men hon har faktiskt precis grundat ett företag för att främja entreprenörskap för kvinnor. Kvinnor och investeringar.
Spännande.
Ja, hon skulle vara en bra person att prata med. Hon skulle vara riktigt bra att prata med och skulle kunna vara lite som en modern Sophie av Mecklenburg, eftersom hon investerar i andra företag och får dem att växa.
Så tror du att vi kan fråga henne vad du ska göra nästa gång du går till banken eller bara förhandlar om din lön? Ja, jag läste nyligen att hon sa att hon tycker att kvinnor ibland förhandlar som kvinnor. Att man ska förhandla som en man. Och det skulle jag verkligen vilja höra: Vad är det för något?
Det låter verkligen spännande.
I grund och botten är jag en ideologisk person, och att arbeta för rättvisa motiverar mig. Jag är jurist, så det är kanske där allt börjar. Men det beror också på - för att uttrycka det på danska - att jag faktiskt är ganska trött på att vara kvinna av illvilja. Det vill säga att vara skicklig för att vara kvinna. Jag tror att jag med åldern har blivit mycket mer medveten om att det jag upplever inte är mina problem, utan systemets utmaningar. Det är en kultur vi lever i. Så när man ibland känner sig lite åsidosatt, man skulle kunna säga, lite på höger flank eller lite på sidospår, eller vad det nu kan vara, så är det inte vad jag själv upplever. Det här är de utmaningar vi alla står inför som kvinnor i näringslivet.
Men vad är det som du har upplevt att det har funnits en viss skepsis mot?
Ja, även från insidan. För jag är själv en del av den kulturen. Och jag har också haft känslan av att jag bara är i Lejonkulan för att jag är kvinna. Och så finns det några trevliga, snälla män som har provocerat mig lite och sagt: "Är du verkligen så säker på det? Nej, jag vet inte riktigt. Det kan ju också vara så att om jag hade varit man så hade jag fått jobbet. Om den här kvoteringsgrejen och om att vi redan nu kan fastna i retoriken att varje gång man kommer fram och säger: "Jag är kvinna: "Jag är en kvinna som vill göra något. Då är det som om det måste finnas en manlig motvikt som säger: Det är bara för att du är kvinna. Men så är det inte. Vi vill bara göra mer än vad vi kan just nu som kvinnor i näringslivet. Och du måste säga, och du vet mer om detta än jag eftersom du gräver i historien, att vi ligger efter i tiden. Vi ligger efter i förhållande till vår rikedom. Vi ligger efter våra förebilder. Så vi behöver en spurt. Vi behöver faktiskt en extra knuff i ryggen, för det finns vissa män som ligger hundratals år före oss.
Vad vill du uppnå med det projekt som du nu startar?
Jag har faktiskt lärt mig genom åren att ha högre ambitioner. Det övar jag på varje dag. Jag har min partner, Anne Stampe Olesen, och varje gång vi tar ett initiativ tittar vi på varandra och säger: Är vi tillräckligt ambitiösa? Och lyckligtvis blir vi mer och mer ambitiösa, så det är bra. Och med det vill jag säga att jag vill flytta Danmark. Jag vill göra mitt för att se till att vi har ett samhälle där det finns lika möjligheter för lika kompetenser. Och det betyder också att det finns kvinnor som behöver ett talang- och kompetenslyft, eftersom vi inte nödvändigtvis har klarat av det. Jag tycker att det är viktigt att vidta åtgärder, åtminstone när det gäller kvinnor i näringslivet och kvinnor som investerare. Jag har en del praktisk erfarenhet, vilket innebär att jag kanske har mer erfarenhet av att genomföra, dvs. att få saker att hända - så jag ska försöka aktivera det för att flytta Danmark.
Vad tror ni att det krävs för att uppnå ökad jämställdhet? Berlingske Tidende har gjort en undersökning som visar att om vi fortsätter som nu kommer våra döttrar inte att uppleva den här jämställdheten. Jag tror att de sa att om 102 år kommer vi att uppleva jämställdhet.
Jag måste ta en titt på hur de gör det.
Ja, och det finns också lite olika uppfattningar om detta. Jag tror att World Gender Gap säger 99, men det är också globalt, och Berlingske har räknat ut det på ett annat sätt. Vad tycker du att man kan göra?
Nummer ett är att vi fortfarande lever i illusionen att vi har jämställdhet. Det är helt enkelt inte sant. Så vi måste börja med att erkänna det. Och man kan börja med att titta på statistiken och inse att det faktiskt finns många platser i Danmark där kvinnor inte har samma möjligheter som män. Det finns också platser där män inte har samma möjligheter som kvinnor. Vi måste vara medvetna om detta eftersom det finns en utbredd obalans inom industrin. Med andra ord är könsfördelningen i de olika branscherna mycket ojämn. Så naturligtvis måste vi arbeta med det också. Och jag vill inte göra män till kvinnor eller kvinnor till män. Men jag tror inte riktigt att vi hör hemma i två absoluta boxar. Jag tror att vi är mycket mer på en mjuk skala som människor, var och en med våra egna talanger. Så nummer ett är att erkänna det. Och sedan är den svåra delen att vidta åtgärder. Hur kan man göra det? Vi är helt nya, men jag har verkligen insett att jag nu har en röst som man lyssnar på. Så det är klart att jag måste utnyttja det. Jag tycker att det verkligen är mitt ansvar att använda den för att driva en agenda. Och sedan kommer vi att arbeta mycket specifikt för att inspirera kvinnor
Vi vil også gerne inspirere mænd. Vi vil egentlig bare gerne inspirere til ligestilling. Jeg kan rigtig godt lide mænd. Jeg har mange dygtige, gode mandlige kolleger rundt omkring, så det er slet ikke det. Det er jo sådan et problem, at man skal sige det højt. At fordi man gerne vil fremme kvinders muligheder, så bliver man nødt til lige at fremhæve, at jeg kan også godt lide mænd, og jeg synes, mænd er dygtige. Der føler man lige, man skal lave den balance, ikke, så nu har jeg lige gjort det. Vi kommer til at arbejde med at have et læringsunivers. Altså både det, at vi er i netværk, og vi tør dele ting. For man må vide, at når vi sætter kvinder sammen alene, så kommer der lidt mere frem, end når vi laver de her blandede grupper, kvinder og mænd. Det gælder i forskellige sammenhænge. Så det her med, at hvis vi kan skabe et sted, hvor vi kan udveksle erfaringer og få ret konkret viden. Vi kommer til i særdeleshed at have fokus på kvinder som iværksættere, for vi har også en grundlæggende økonomisk ulighed i Danmark. At vi egentlig inspirerer kvinder til at ville og turde noget mere med deres virksomhed og tænke lidt større, det har jeg selv skullet have hjælp til nogle gange. Så det kommer til at være vores første fokus. Det bliver ligesom at puste og give dem en god vind i ryggen på de kvinder, der gerne vil drive iværksætteri. Og det kommer vi til at gøre gennem en netbaseret læringsplatform, hvor vi også arbejder med at skabe noget netværk omkring det. At få skabt et forum, hvor det er okay at stille det, jeg plejer at kalde det det kloge fjols - det gør jeg også som leder - at åbne op for at give plads til det kloge fjols, hvor man også godt må skrive eller spørge. Eller at vi kan behandle emner som: Hvordan agerer jeg lige, når jeg skal til mit næste bestyrelsesmøde, og der er kun mænd, og jeg har faktisk noget vigtigt på dagsordenen, og jeg er bange for, at jeg ikke bliver lyttet til? Det kan vi også godt snakke om. Men vi kan også godt snakke omkring, hvordan skal jeg håndtere min næste lønforhandling, hvis man har sådan en? At vi egentlig prøver at tage det ned på et lidt mere hands-on, praktisk niveau. Det vil være noget af vores hovedformål. Overordnet set så det, jeg kommer til at arbejde med, det er jo, at vi har fundet ud af, at der er meget få kvinder, der modtager investeringer. Og det er jo igen - hvis vi skal røre ved det her med, at der er en økonomisk, grundlæggende ulighed mellem kvinder og mænd, og hvis ikke vi gør noget... Og jeg har i hvert fald oplevet også som advokat - jeg har jo også siddet med skilsmisser - at jeg har mødt mange kvinder, som ikke helt havde den føling med økonomien, som jeg synes ville være godt at have.Forestil dig så, at jeg har jeg været på barsel, og min mandlige, jævnbyrdige kollega har ikke, så er jeg lidt bagud i min lønforhandling. Jeg kommer tilbage, og jeg er bagud i min anciennitet, og jeg er bagud i min løn. Det skaber jo et formue-gap, som så breder sig. Så prøv lige at gange det med 50 år på arbejdsmarkedet. Pensionsopsparing og alt det der. Vi ved det jo godt, men lad os bare sige det højt: Det gør bare, at der er forskel mellem mænd og kvinder bliver større og større. Jeg har i hvert fald mødt min del af kvinder, som så tager sig af indkøb til børnene. Hvis man deler økonomien, så er det den slags ting, de løser. Det løser de almindelige forbrugsindkøb, det, der skal klares her og nu. Man siger jo, at kvinderne globalt set sidder på 80 procent af forbruget. Men det er jo netop værdier, der bliver forbrugt. Så vi har måske ikke helt en kultur for at komme ind der, hvor det er værdier, der bliver investeret, så vi ikke sidder, når vi er pensionister, med en markant mindre formue. Hvis du har ti kroner, og jeg har to kroner, og jeg render rundt og investerer mine to koner, og du investerer dine ti kroner, så bliver jeg aldrig lige så rig som dig. Du er nødt til ligesom at gøre noget. Og det er så det, vi kommer til at arbejde på. Det vil sige, at vi kommer til at arbejde med at løfte det her med, at kvinder får investeringer. Det er sådan, at man har lavet en opgørelse, hvor man har talt en masse investeringer sammen - det vi kalder venture-investeringer, altså investeringer i iværksætteri - og der går 98 procent af investeringerne til virksomheder, der kun har mandlige stifter. Én procent går til blandede, og én procent går til rent kvindelige stiftere. Der er altså rigtigt meget, vi skal have lavet om på dér, hvis kvinder skal have lige mulighed for at drive virksomhed. Hvordan kan vi modne kvinder som investorer i iværksætteri? Og hvordan kan vi åbne op for, at den bane bliver åben for kvindernes spilleplade, bliver åben for kvinder? Hvordan kan vi så modne kvinder til at blive investorer? Og hvordan kunne vi måske i stedet for, at vi er en kvinde, der har rigtig mange penge, så er vi måske flere kvinder, der tilsammen har penge nok til at løfte kvinder i dansk iværksætteri og i øvrigt gøre god forretning? For det skal vi jo også gøre. Jeg har i hvert fald selv skullet modnes meget som kvinde. Som jeg startede med at sige, det her med at være kvinde på trods. Og jeg har været i mange fora, hvor jeg har været eneste kvinde. Så det her med at forstå, hvad jeg faktisk kan. At indse, hvor meget jeg kan udrette. Det har krævet en modning.
Jag har också en äldre bror, och jag minns att vi uppfostrades lite olika. Jag är kanske lite mer av en pleaser och en trevlig person, där han kunde ligga på soffan medan jag uppmuntrades att duka av bordet och sådana saker. Men finns det något där vi kanske trampar varandra på tårna som vi också behöver fokusera på?
Det är ett stort ämne som är svårt att greppa. Om vi håller fast vid mognad. Vi måste inse att vi också har utsatts för så mycket själva. Skam, tycker jag, är ett utmärkt exempel. Jag vet att män skäms för vissa saker. Det har jag kommit att förstå. Men jag vet också att skam är en verklig maktfaktor för kvinnor och unga kvinnor. Jag har själv två döttrar. Och det gäller unga pojkar också: Om jag kan få en kvinna att skämmas, om jag kan få henne att känna att hon borde skämmas, då kan jag faktiskt ha någon form av inflytande på henne. Så skam tror jag är mycket viktigare i uppfostran av kvinnor och flickor, kan jag tänka mig. Jag tror inte att det bara är i din och min uppväxt som detta har varit fallet. Jag kommer från en familj med en äldre bror och tre yngre syskon. Och det förstärktes ytterligare av att vi alla tränade karate. Och min bror var den som hade tagit den högsta examen, så det gav honom vissa rättigheter. Det är ett mycket hierarkiskt system och på många sätt också mycket hälsosamt att det finns en mycket, mycket hög grad av disciplin och självdisciplin. Det kommer mycket gott ur detta. Men det har funnits saker där man, när man ser tillbaka, tänker: Varför var vi så servila? Varför var vi som vi var mot min äldre bror? För att vi var det. Det var så det var.
Tidigare i år visade en ny studie från Mybanker att kvinnor i genomsnitt betalar mer för att låna pengar än män, eftersom kvinnor betalar en högre ränta för samma produkt. Baserat på sin långa erfarenhet som VD, vad är Mia Wagners syn på vad som orsakar denna ojämlikhet mellan könen?
Jag har inte provat att vara man, men jag kan verkligen se att det finns en skillnad när jag har löneförhandlat med män och kvinnor, där kvinnor tar ett större kollektivt ansvar. En kvinna bryr sig om hur det går för hela företaget? Hur går det för hela företagets ekonomi? Finns det utrymme för mig att få en löneförhöjning? Kan jag ta min plats? Du frågar lite försiktigt. Medan en man är mycket mer fokuserad på att jag tillför värde, jag är oumbärlig, och därför är jag värd det här. Vissa män, tror jag också, tar det längre. Och jag tror också att vi har en kulturell utmaning, för om du som kvinna löneförhandlar och driver på ytterligare och ytterligare, riskerar du att bli hysterisk. Du riskerar att hamna i facket som den hysteriska, och det kommer att påverka vilka arbetsuppgifter du får i framtiden. Och det är det som gör det så svårt, för det finns vissa röster där ute som bara vill luta sig tillbaka och säga: Kvinnor kan bara fortsätta med det. Men det är faktiskt inte så lätt. För vi är en del av en kultur och ett system. Så låt oss säga att jag har varit blyg vid den senaste löneförhandlingen och att vi faktiskt har varit i konflikt om vad jag tycker att jag är värd. Och nu kommer du till mig i morgon med ett nytt uppdrag som faktiskt är riktigt spännande. Vart kommer du att gå? Då kanske du går till den manliga kollegan. Och du tycker att han är cool för att han vet hur man ställer krav, han vet vad han är värd, så vi skickar ut honom på en förhandling. Men vi tycker att kvinnan är lite hysterisk. Det kan du verkligen riskera. De små tankarna du har i huvudet: Är jag en tillräckligt vass förhandlare eller vad det nu kan vara - vi har dem alla. Så ja, jag tror att det är något visst med att förhandla som kvinna. De möjligheter som har skapats för mig har skapats genom mitt arv, min familj, det jag kommer ifrån. På gott och ont. Det är så det är att vara kronprinsessa. Jag kan se det åt andra hållet, med de människor som förhandlar med mig. Jag kan se det där. Och jag kan också se hur andra reagerar om en kvinna gör motstånd. Det är sant att det har förekommit löneförhandlingar där jag har sagt - och jag borde inte göra det eftersom jag är en VD som måste se till att jag får mest värde för minst pengar - men jag har sagt att jag helt enkelt inte vill se dig förhandla som en kvinna. Och jag har också instruerat några kvinnor om hur de ska närma sig löneförhandlingen. Och jag har faktiskt en gång klappat en anställd på axeln efter en avslutad löneförhandling, eftersom hennes manliga kollega hade förhandlat fram en bättre lön, och sedan höjde jag hennes lön.
Är det sant?
Det har jag gjort, ja.
Vad gör du? Vilka är de bra tipsen för det?
De grundläggande tipsen är att vara väl förberedd. Så är det, om vi bara tar menta...
skratta, för det är faktiskt en stor sak: ta ett djupt andetag och var dig själv. Du kan göra det om
är man väldigt osäker kan man bli lite aggressiv, eller om man är kvinna,
kan vi kalla det skrikigt. Att man liksom stramar upp sig. Jag vet att när jag hade min första procedur i rätten, så tror jag att jag såg otroligt arg ut. Jag var tvungen att argumentera...
för att förklara varför någon var oskyldig. Det fördunklar bilden. Så du måste
Var dig själv och försök att hitta lugnet. Ett mycket grundläggande trick som jag alltid säger att det är:
Ta fram ett glas vatten om du känner att du är lite pressad just nu. Stjäl sedan en paus genom att ta en klunk vatten. På så sätt hittar du hela tiden din kärna. Du måste vara väl förberedd, och det innebär också att du måste vara medveten om var du tillför värde till företaget. För det är det som en VD är intresserad av. Vi måste skapa mer värde hela tiden. Så var är du värdefull? Vad har du producerat? Men också i stor utsträckning: Vad kan du åstadkomma? Det är viktigt. Och hur kan du åstadkomma detta, både som individ, men också för samhället och för företagets strategi? Och relatera till företagets strategi. Visa att du är medveten om hela ditt företag och vad det gör. Det tycker vi är jättebra. Beröm och smicker är alltid bra. Att vara lycklig har en stor effekt på de flesta människor. Därför ska man aldrig ha ett utvecklingssamtal samtidigt som man har en löneförhandling, för då får man aldrig någon konstruktiv kritik. Och man måste inse att ingenting kommer till oss gratis. Vad har du gjort för att höja din kompetensnivå? Vad har du gjort för att bli mer värdefull? Sedan finns det förstås de grundläggande faktorerna - anciennitet och inflation - som man kan ta med sig och säga: Jag har varit här så och så länge och jag behöver en löneförhöjning. Men om du vill ha det andra extra måste du vara uppmärksam på de andra parametrarna som jag just har betonat.
Juliane Marie gjorde sig av med Struensee och Caroline Mathilde, och hon gjorde det inte ensam, men hon var verkligen en av pionjärerna. Och hon var också den som satte Leonora Christina i Blå tornet, hon hade Sofie Amalie. Och det är två kvinnor som historien dömer ganska hårt, för de var tuffa nog att göra det. De gjorde sig av med några rivaler från sina söner. När man läser om kungarnas historia blir jag lite förvånad över att de inte gjorde något annat än att bråka med varandra och skaffa sig makt.
Hur kommer det sig att kvinnor döms något hårdare för samma brott?
Du tror att jag kan svara på det. Det är i alla fall så det är och har varit. Och nu har vi pratat om att det finns en förmögenhetsskillnad mellan män och kvinnor, vilket gör att vi alltid ligger efter poängmässigt. Sedan finns det också en kulturell skillnad, som också gör att vi hamnar efter poängmässigt. Vi blir inte heroiserade. Vi görs inte till hjältar. Hur smart skulle ni tycka att det var om det var en man som hade gjort det, eller hur? Ett strategiskt litet genidrag. Helle Thorning-Schmidt sade en gång vid en föreläsning som jag hörde att vi måste ta makten, men vi måste också våga säga att vi tar makten. Jag tycker att det är mycket bra sagt, att vi inte ska vara så rädda för att bli utskämda. Det är inte vad Helle säger, det är mina ord. Vi har inte fått beröm för det tänkesättet. Vi har inte fått erkännande för att det är ett bra tankesätt att ha som kvinna. Och det är lite darwinistiskt, kan man säga, att vi gör mer och mer av det vi får beröm för och där vi blir erkända och där vi känner att vi är bra. Det är dit vi vill gå. Vanligtvis har vi lärt oss att vi är duktiga när vi är snälla, artiga och lydiga, när vi kan sitta still på vår stol i grundskolan, när vi kan göra våra läxor och så vidare. Och det finns något viktigt att säga, för vi gillar flickorna i tolfte klass. De borde få den skammen de får. De gör ett jävligt bra jobb.
Det finns något ihärdigt och något ambitiöst i det. Och vi har en tendens att prata ner de här tolv tjejerna som om det vore något negativt.
Vem är det vi lurar oss själva? Vi kan prata ner samhället om vi inte kan tillgodose alla människor. Att man som ung tjej känner att man måste göra så mycket - jag är väldigt glad att jag inte är ung själv i dag - är ett samhällsproblem. Tolvåriga flickor jobbar hårt och gör vad de kan. Jag tycker att de ska ha beröm för det.
Jag tänker lite på det här med att vara en tolvåring och lite perfekt - ska vi försöka lära våra flickor att vara lite modigare och våga misslyckas lite mer? Inte för att man inte behöver vara en tolvåring, men också för att ha den där andra dimensionen. Finns det något där?
Jag har aldrig försökt lära mina barn att vara 12:e klassens flickor. Jag tror att det handlar mycket om att lämna utrymme för dig att utvecklas som den person du är. Vi kommer nog alla att jaga vår egen existens under hela livet, tror jag. Men att ge bra utrymme. Så det är inte alls så jag känner. Jag försöker verkligen inte hålla jämna steg med dem. Perfektionism är verkligen en initiativdödare och motdödare. Hela självkritikgrejen. Som kvinnor är vi otroligt bra på att prata om det. Jag vet faktiskt inte hur det är för män. För jag tror att jag också ser en del män där ute som drivs både av sin egen inre kritik, men också av att de känner att de har mycket att leva upp till, och jag tror att det är svårt att vara människa idag eftersom vi måste vara ganska perfekta. Jag tror bara att vi måste göra upp med det över könsgränserna och göra plats för att vara mycket mer felbar. Också för att vi kommer att inse när vi säger det högt att vi alla känner likadant. Och hur kan vi bli mer modiga? Det är både något med att acceptera risker, och det är också ganska grundläggande - jag kan kanske bara relatera till mig själv - att bli lite bättre på att älska sig själv. Jag kommer alltid att vara självkritisk, och den ödmjukhet som ligger i det är det som gör mig bättre för varje dag. Så jag har försökt att bli vän med denna eviga självkritik. Jag vet att det gynnar mig, men man måste ju på något sätt skydda sin kärna och komma ihåg att man faktiskt måste älska sig själv.
Min dotter sa till mig en dag: "Mamma, du pratar så illa om dig själv. Och då tänkte jag... För jag tror verkligen inte att jag gör det. Men det faktum att hon sa det till mig, tänkte jag: Wow, där är mitt hopp. Jag är så glad att du sa det, för du har helt rätt.
Och hon ser det.
Och jag säger..: Kan du ta det för dig själv också? För det är faktiskt det bästa råd jag får från dig just nu.
Var bara lite snäll mot dig själv. I grund och botten. Och kom sedan ihåg alla bra saker, hur bra du verkligen är, hur cool du faktiskt är. Jag tror att du berör något väsentligt med att vara förälder. Du är en förebild, så ju mer du står framför spegeln och nyper dig själv i armen, desto mer för du det vidare.
Så hur i helvete knäcker man den? Jag tror att jag försökte verkligen hårt. Och ändå var det en dag för länge sedan - och om jag inte säger vilken dotter det var så kanske det är okej - men det var en av dem som var ledsen över allt de var tvungna att göra, och jag hörde mig själv säga: Varför är det så att du tror att du måste vara så perfekt?
Och sen säger hon..: Mamma, titta bara på dig. Ja, det kan jag se. Men oavsett vad man gör, så blir man... Det är svårt att vara en bra förebild. Vi jobbar alla hårt för att göra saker så bra som möjligt, och det måste du också göra. Men det kan inte bara vara självpiskning, eller hur? Jag har haft en del motgångar i mitt arbetsliv, och jag hade faktiskt en riktigt svår period när mina barn var så snälla mot mig, och de var så snälla mot mig.
Och jag tänkte..: Är jag inte den coola längre? Jag har alltid varit cool och först och framåt och modig, och jag ställer mig upp och håller tal och det ena och det andra. Sedan sa jag till dem: Det här är bara en liten parentes i mitt liv, men det är en svår parentes. Men vi kommer alla att möta dem. Jag tror att jag förlät mig själv lite genom att säga att det också var viktigt att visa dem att det finns nedgångar också, och att man kan komma över dem.
Det tror jag att du har rätt i. Jag tror också att om det var något jag var tvungen att ändra på - jag har gått igenom en skilsmässa, jag har också varit med om det - om jag var tvungen att ändra på något - mina barn var ganska små då - men jag har verkligen blivit betydligt öppnare med åldern i förhållande till barnen. De får med andra ord se mer av mig och även där du tycker att det är svårt. Du delar också med dig av dina tvivel. Kanske kände du i början som förälder att du var tvungen att vara den perfekta förebilden. Du var tvungen att visa att mamma har koll på läget. De kan ju trots allt se rakt igenom oss.
Ni berör också ett annat intressant ämne, och det är nätverkande. Vi hade en pratstund med Birgitte Possing, som har skrivit boken Arguments against Women. En av de saker som hon kan se från de många kvinnor som hon har intervjuat är att det är nätverket som gör det svårt för kvinnor att träda fram. Vad är din erfarenhet av detta?
Så för att uttrycka det enkelt kan du bara säga: Jag vill bara gå med. Kan jag snälla få gå med i klubben? Det finns luncher för män och middagar för män och sådana saker, och jag är inte med. Då inser jag att jag snart måste förklara varför... Det finns några män som sitter i vissa områden och har mycket inflytande och makt och känner varandra väldigt väl. Så hur gör man det? De måste öppna upp den cirkeln, och det blir bara väldigt besvärligt om det finns en kvinna närvarande.
Det känner jag också. Jag är väldigt mycket lillasyster, och min bror har varit fantastisk, han har tagit med mig överallt. Och kanske är det också en del av det som ger mig det tankesätt jag har, eftersom jag alltid har fått följa precis bakom honom.
Och så har jag också hört många historier som utspelar sig i männens värld. Och kanske har jag också haft någon form av stolthet över att jag lätt kan hantera det. Jag har alltid varit noga med att aldrig dra in mig själv i spelet. Jag har aldrig haft några eskapader som skulle kunna bli en historia i den bemärkelsen. Jag tror inte att jag har det, i alla fall. Men jag kan se, nu när jag är bland män, att det begränsar deras dialog, för nu vet de att jag är feminist. Så det kan göra det svårt att komma med på fotbollsmatcher och hockeymatcher och så vidare. Det skapar bara en klyfta - en avgrund.
Men det finns också slutna kvinnonätverk. Hur mycket vi än vill försöka göra oss alla jämlika, så ska vi nog inte göra oss alla lika. Och jag tror att det kan vara väldigt befriande att sitta med många kvinnor. Det kan också vara mycket befriande att sitta med män, för jag lär mig mycket mer där.
Jag tror att jag ska använda ett konkret exempel. Jag skulle gå ut med några affärsbekanta och var tvungen att fråga mig själv: Jag undrar om de tar med sig sina fruar? Om de gör det, vart ska jag då gå? Vem ska jag sätta mig mellan? För jag vill faktiskt göra affärer. Jag vill lära känna de män som kan ha inflytande eller som vi kan arbeta med för att skapa mer värde. Men det skulle se konstigt ut och kvinnorna skulle definitivt inte gilla om jag satte mig som den enda kvinnan där borta. För det händer faktiskt. Jag var på en konfirmation häromdagen och det var precis vad som hände. Jag hatar att säga det högt: kvinnorna träffades i köket, männen satt ute på terrassen. Så det finns en viss dynamik.
Var var du?
Tja, jag måste säga det: Jag gick till köket. Men jag kunde nog lika gärna ha satt mig i soffan. Men jag blev bara väldigt medveten om det. Och det händer hela tiden. Och dessa system gör det också svårare att få döttrar och kvinnor att tänka i andra banor, i en ny värld. Att öppna upp spelplanen och säga: du kan faktiskt vara med oss här borta. Var står mina döttrar? Om de sitter ute på terrassen och lyssnar på männen som pratar om de senaste fastighetsinvesteringarna, entreprenörskap och vad vi nu vill prata om. Men om döttrarna sitter i köket - och vi kanske pratar lite mer om: "Wow, det är en fantastisk klänning du har där, och de där skorna, de är så coola.
Jag vill föra in lite av det där affärssnacket i köket. Jag är ganska framåt om jag hittar någon som jag tycker är intressant att prata med. Jag frågar om vi ska ta en kopp kaffe, och då hoppas jag att det inte är en man som missförstår. Det finns alltid den där extra gissningen, flörtar vi eller lär vi bara känna varandra? Med det sagt så betyder det också att vi på Nordic Female Founder är medvetna om att man ibland bara behöver en rent kvinnlig form. Kanske också för att vi pratar affärer på ett annat sätt och behöver kunna göra det, och det kommer vi att odla. Jag har själv gått en styrelseutbildning där vi bara var kvinnor, och det gav bara en väldigt frigjord dialog, som jag inbillar mig finns även i forum där det bara är män, tyvärr. Kanske, förhoppningsvis, om mindre än hundra år, så spelar det ingen roll. Men vi är också helt enkelt olika mellan de olika könen.
Män kan nog också känna sig obekväma i en stor grupp kvinnor. Du sätter också fingret på något, som kan vara att när vi inte har varit vana vid att vara i de här manliga nätverken så mycket, så kan vi också vara lite rädda för att ställa de frågor som vi inte är vana vid.
Dumma frågor.
Ja, men det är män också, kan jag tillägga. När jag är berömd håller jag mitt lilla samtal med den kloke dåren, och vem är den kloke dåren? Det är den som vågar ställa de dumma frågorna. För i själva verket finns det vanligtvis en hel del insikt i dessa frågor, och det finns många människor som har samma frågor men som är rädda för att säga det. Som kvinna kanske man är lite extra rädd för att bli marginaliserad som den dumma gossen. För vi har boxar som vi snabbt kan placeras in i. Kanske är det lite annorlunda som man, tror jag.
Om du vill ha något måste du göra något. Ingenting händer av sig självt och du måste ta plats, du måste ta initiativ och du måste ta risker. Ibland måste man också riskera att låta dum.
Vad är din erfarenhet av maktspråk?
Mycket. Jag kanske har lite låg röst. Jag har upplevt situationer där jag, låt oss säga, dyker in i det här manliga forumet - det finns många män som står och pratar. Det är som om de inte hör vad jag säger, det har jag upplevt några gånger. Men jag har definitivt upplevt att det kan vara svårt. Kanske är det helt enkelt frekvensen på min röst. Men jag har också upplevt underbara, välvilliga, tillmötesgående
Män som fortfarande pratar över huvudet på mig, som inte riktigt lyssnar utan att inse det. Men man måste vänja sig vid det, och jag har lärt mig att man helt enkelt måste tala högre, räta på ryggen och fysiskt ta plats för att försäkra sig om att man blir hörd. Titta människor i ögonen.
När jag var ung sa min far alltid till mig: Sitt alltid vid bordets ände. Gå aldrig längs sidopanelerna. Du måste alltid vara både fysisk och i ditt sätt att tala och i din hållning - inga ursäkter. När du förhandlar måste du behålla din kärna. Du måste inse att ju mer pressad du är, desto lugnare ser du ut. Du måste ta plats även i ditt beteende.
När jag var ung och arbetade som advokat eller jurist var jag tvungen att uppträda i domstol. Och när jag började fanns det inte så många kvinnliga aktörer i rätten. Nu är det många, många fler - det har verkligen förändrats. På den tiden var det absolut så att om en manlig motpart kunde köra mig så gjorde han det. Och det har varit en sund skola, för jag har lärt mig att vara väl förberedd och jag har lärt mig att ta något.
Det är verkligen ganska tufft att behöva vara på det viset.
Något som är viktigt för mig är att vi måste vara medvetna om de fördomar som finns, och vi måste vara medvetna om att vi måste öppna upp och nå ut. Och det finns vissa chefer, inklusive vissa manliga toppchefer, som måste vara medvetna om att nå ner genom leden och hitta det, för det finns talang. Det finns outnyttjad potential som Danmark måste utnyttja. Det är det vi måste arbeta med. Det är inte en bitter, arg kamp, kvinnor mot män. Och det kommer inte att vara jag som står skrikande i talarstolen och argt insisterar på att ta min plats. Och jag kommer absolut inte att vara ett offer. Det är den svåra konsten i den här kampen - och vi kan kalla den så, men det borde inte vara en kamp mellan könen, det är en gemensam kamp - det är att man blir ett offer. Om du är där förlorar du makt och inflytande.
Varför provocerar det så mycket, för att det verkligen får upp folk på barrikaderna?
Ja, det är konstigt. Det är alltid så att när vissa män försöker ta upp det - vi talar om 10-15 procent, låt oss vara rättvisa, det finns många underbara män som vill göra gott - är det som om det alltid är nödvändigt att skapa en motvikt. Man får också fördelar av att se bra ut. Nu har du fördelarna, du måste ta nackdelarna också. Ah, det är inte så det är. Men det är så det kan presenteras. Det kommer att bli en könskamp, och jag kommer att fortsätta att försöka göra mig till talesperson för att det inte handlar om att vi tar något från männen, utan att vi måste skapa mervärde tillsammans. Ingenting kommer att tas ifrån någon.
När man talar om att tillföra värde och sådant. Det finns helt enkelt så många kvinnor som läser viktiga program i dag. Tyvärr hoppar många av dessa kvinnor av när de får barn.
Ja, ja, ja, ja... Men du rör vid ett mycket, mycket svårt ämne, nämligen föräldraskap. Jag tycker att det är bra om pappor tar ut mycket mer föräldraledighet. Jag tror att det skulle vara bra, eftersom de bara kommer närmare barnen och det återspeglar resten av deras uppväxt. Men jag tror att vi i näringslivet måste bli mycket bättre på att förstå att det också är en kompetenshöjande erfarenhet att bli förälder. Det skapar också vissa kvaliteter. Jag tror att det blir lite för mycket en fråga om att det är en nackdel, och då måste vi överväga, är du en riskfaktor för att du kan bli gravid? Och jag tror att man lär sig mycket av att bli mamma. Man blir mer effektiv, mognare och mer holistisk. Man blir mycket mer medveten om att man inte bara kan lösa en liten del av ett problem. Man måste ta in allt. Jag tycker att det är stärkande. Jag tror att vi måste vara mer medvetna om det.
Oj, oj, oj... Hon är en spännande kvinna. De har potential att göra en enorm skillnad för kvinnor. De belyser några av de saker som vi inte riktigt gillar att prata om.
De där ställena där det gör lite ont.
Är du bara girig och vill ha mer? Och att uppskatta sig själv och såna saker. Jag gillar att de säger det: Vi borde vara modiga nog att prata om det öppet. Men det kommer att bli spännande att följa med på sidlinjen. Och vi är inte färdiga än.
Nej, tack och lov är vi inte det.
Nej, för vi ska göra nåt megadramatiskt.
Ja, det ska vi. Nästa gång ska vi tala om att vara i dåligt anseende. Vi ska helt enkelt prata om drottningen, som kunde ha behövt en spinndoktor. Jag menar, kom igen. Alla har hört talas om Leonora Christina. Jag tror inte att vi kan hitta någon på den här gatan som inte vet vem Leonora Christina är. Christian IV:s vackra dotter, som satt fängslad i över 20 år. Vi ska tala om hennes rival Sophie Amalie, den onda drottningen. Och vi får höra Ulla Kjær fråga om hon verkligen var så ond igen, eller om hon egentligen bara uppförde sig som en man och kastade rivalen i fängelse som hon inte behövde se varje dag.
Det tycker jag är väldigt spännande.
Vi kan väl sätta oss i bilen och prata om det?
Ja, och sedan kör vi till Amalienborg och hittar Ulla.
Denna podcast är producerad av WhatMatters för Nationalmuseet i Danmark. Organisation: Seniorforskare Lisbeth Imer och jag själv, Micha Fuglede, har ansvarat för produktion, organisation och redigering. Radioredigering: Amdi Wiil. Ljudmix och design: Jais Kringelbach. Tack till curator Poul Grinder-Hansen och regissör Mia Wagner.